網状言論F おたくにとっての〈セクシュアリティ〉の対立をスタートに。 東論ベース「動物化する集団行動」＞「主体」のなさっぷりについて。 齋藤論「個人レベルの行動からの発言」＜ ■東発表 ---------- 1945-70　理想の時代 ＞連赤／物語の崩壊、大きな物語が虚構に。 70-95　虚構の時代 ＞オウム／「薬物にマインドコントロール」他　人間の「動物化」（機械化？） ＞世界的には社会主義の終焉。 95-　動物の時代 ---------- ◇物語からデータベースへ 深層的な世界観と「表層」の乖離 TVエヴァ26話＞＞二次創作の原作への「侵入」 ※でじこ着ぐるみ登場〜（笑） 「でじこってどうよ」発言 --------- 物語消費論からの議論 大きな物語を背景とした「切り売り」としての商品 ex:ガンダム、FSS ↓ （エヴァ以降） 大きな物語の消費から「データベース」のような萌え要素の組み合わせによる「商品」へ ex:顕著な例として「ノベルゲーム」 シュミラークルとしての「孤独な消費」 システムレベルの再構成による疑似社交的なNetWork＞exMADムービー（DNMLもだろう。わかりにくいけど） ■齋藤発表　その１ ※なんかいきなり聞こえない〜 ■永山発表　「〈エロマンガ〉〈やおい〉読者のセクシュアリティ」 ＃エロマンガ規制について＞10/31＠loft エロマンガの「市場の動向」話。 ex:ばんがいち 女性作家による「エロマンガ」 男性作歌だが女性名／女性名だが男性名　とか＞＞＞女性があたりまえの時代に。 エロマンガにおける「作者の性」の混乱という例外的な状況。 そこに描かれる「性行為」にたいしての姿勢のあり方。／エロマンガの読まれ方 なぜ「ポルノ」創作物をつくるのか。 エロマンガのスタイル。 エロマンガの分析 ユニットコミック＞＞性行為のみを描き、あとは読者任せ グラビアコミック＞＞「G-taste」など サンプリングコミック＞＞本来的なパロディの意味を失った「アニパロ」、「ゲーパロ」全般 マルチスクリーンバロック＞＞コマ割りの破壊された漫画　ex乱交漫画など（StudioAQUAの同人とかそうだなぁ） 「性同一性」なる問題 現状から読み取る。 マッチョな世界（マチズモ）の崩壊 フェティシズムの拡大、多様化 「ショタ」について ・「今のままの君」の肯定と同時に 作品の重層性 「女の子になりたい男性」＞＞脱出願望　ではなく　快楽的な仮想身体としての「女の子」 「描かれない」女性 仮想身体の 童顔巨乳のモード＞＞ロリータより「性的許容量」（＝快楽）の大きい身体として ふたなり、ショタコンの連続性（おっぱいの無いShemaleとしてのショタ）＞＞吸収 植芝理一「夢使い」（講談社アフタヌーンKC）のショタとしての理想的な「姿」 ---------- ■齋藤発表その２ おたく的な消費におけるセクシュアリティ セクシュアリティの「対照性」 男性セクシュアリティ＞所有である 所有の試みとしての同人誌、フィギュア　など 男性による女性のヒステリー化について＞＞ 反転としての「戦闘美少女」（トラウマの欠如／理由なく戦う） ＃萌え要素としての「トラウマ」（笑）はどうなんだろうなぁ。 形態の「実在」との乖離。 男性おたくの場合。 立ち位置を定位しなければならない。 その上で「持ちたい」 女性おたく（腐女子の場合） 「なりたい」欲望　としてのやおい。 --------- なぜ「少女」なのか。 宮崎駿における「美少女」＞全体論へのアンチテーゼ 世界的には チャーリーズエンジェル／パワーパフガールズ／トゥームレイダー ■伊東剛 萌え＞＞断片化された人格への所有欲 萌えの「エンジン」 萌え、フェティシュ、感情移入の三位一体。 ex眼鏡っこ萌えの場合 マテリアルへのものなのか（フェティッシュ） 感情移入なのか 任意のフェティッシュと結びつき可能な「萌え」（フェティッシュと萌えは分離している） 90年代前半＞まんがの超長期連載化 物語との時間の共有から「キャラクターと時間を共有する」読み方へ 時間的連続性によってキャラクターが成立する。 偽春菜に「漫画を書く」という行為。 エヴァと「良い子弱い子純粋な子」＞「赤い鳥」の価値観 「無垢なもの」への感情移入 CutePrettyPityの使い分け 動物化への抵抗： 萌えフォビアの存在＞それに由来する自虐性 自分の自己同一性が保証されない （物語の崩壊の一つ？） 「いまここ」の積み重ねとしての「人」＞＞分割された人間観／萌えへの途？ 「無垢」は近代的な価値だが、残り得るのか。 ■竹熊発表「第一世代の証言」 第０世代＞手塚治虫、渋沢龍彦　など おぼっちゃん／中流以上＞＞貴族階級（笑）としてのおたく 第一世代＞ 条件その１　高度経済成長 条件その２　70年安保とオイルショックによる物語の崩壊 シラケ世代 カウンターカルチャーの「ブーム」（ヤマトブーム＠77年夏とか） 70年終わり〜アニメブーム多作だがはずれの多いの時期 '79　ガンダム（アニメファンのトレーダー分岐点） 以降、すこし持ち直す。 「ひどい作品」 密教、顕教 初期自覚的なおたく＞萌えフォビア ・（苦笑）の根源 悪趣味なシャレ（カウンターカルチャー）としての「まんが」「アニメ」「特撮」＞第一世代おたく シニシズム的にそのスタイルを継続 「本気」でおたくをしてしまう人の存在。 時間が〜（崩落 ■小谷発表 網状への感想。 おたくとは何かという問い＞ジェンダー論との類似 ゃぉぃ女性はおたくに含まれるのか ＞おたくのジェンダーってなんだろう。 家や「場」への尊称としての「おたく」 60年代末には「おたく」はSFファンダムで使用されていた（昨年のSF大会） 「おたく」ということばの家庭環境への頻出 ＞高度成長期以降の建て売り住宅の普及の影響も？ 　家につく「母親」の影 「オタクキモチワルイ」論 おたくの行為＞逸脱している／辱め＞＞女性嫌悪的な身ぶりを導入するか否か 小説系／批評系の文脈の乖離と同レベル。 戦闘美少女への感想。 ex：大塚英志「少女民俗学」＞＞拡張性の容れ物としての少女 おとめちっく少女と戦闘美少女の対比 「戦う女の子」の2種 １：男の子にあいされる戦闘美少女 ２：超少女＞＞非少女としての「少年」から女性性を受け止めた超少女へ トラウマの問題（もとの問題提起） 上の１；トラウマなし ２；トラウマあり １は実は少女の存在そのものがトラウマ。誰のだ？（笑）＞＞Ａ：男の子のトラウマです。 ではなぜ「少女」なのか。 先ほども登場の「母親」の空虚さが憑依して戦闘美少女の「空虚さ」へ？ 「おとうさん」がいない、家と一体化した母親と子どもとの「何か。」ではないか。 （ヘンリー＝ダガーの話） ジェンダーパニックとおたく。 ■ディスカッション 小谷発表への齋藤氏の話。 東氏から齋藤氏へ Q：もちたいとなりたいの区別は曖昧ではないのか。 A：原理モデルとしての「もちたい」「なりたい」だから個人は無理。 伊東から小谷へ 母はジョーカーだよ（笑） 小谷から伊東へ 母子一体だと分かりやすいか。巨乳とか。＜図証の由来論〜（C.F.） メラニー・クラインです（笑） 東から小谷へ その論の進み方では日本人みんなおたくになっちゃうのでは？ じゃ、おたくのおたくたるゆえんはどうよ。 小谷から東へ 19cのファムファタールと「戦闘美少女」の関係性っていうのはどう？* なぜ、戦闘美少女という表象なのか？という。 *ファムファタール（femme fatale） 仏語。ストレートに訳せば運命の女性という意味。 映画評論などでは美しさで男性を惑わす女性キャラクターという意味合いも大きい。